梁容輝老師訪談記

承蒙Daniel大仔的牽成，借台大進行專案訪談之便，針對環境互動及創新產業的問題，訪談銘傳互動媒體實驗室的梁容輝老師。

和Daniel約在台北火車站會合，坐電車到桃園，結果跑到「女性專用車廂」去了。咦？不是說鐵路局已經取消專用車廂了嗎？算了，還是別太厚臉皮，換別節車廂吧！後來和Daniel小討論一下，覺得這個女性專用車廂，真是個爛點子。站在保護女性的立場，是好，但是為什麼就沒有男性專用車廂呢？不是要爭平等，而是考慮列車整體的服務品質。此外，我從來就不覺得，設立女性專屬區域，就等於保護女性。請問，翻遍現行法令，男性硬闖女性車廂，犯何法，當何罪？沒有，一點都沒有。一個男性要進去女性專用車廂，除了道德勸說，別無它法。那在列車行駛過程中，滿車的女性是不是就有危險？趕快取消這種笨到不行的措施吧！那些什麼搞女權運動的人，最好也給我閉嘴。你們所謂的平等，不知道已經害了多少人！

哇……歹勢，岔題了。我們和梁老師在桃園遠東的Starbocks，展開今日的訪談。

梁老師從web 2.0開始，描述目前網路地圖的現象。自從web 2.0的概念，在2005年被提出後，網站的內容構成，開始形成社群化的現象。網頁的內容，不再由「keyword」主導，而是網友自己設定的「tag」。網友可以自定新聞，自定內容，對網頁的內容，進行tagging的動作，然後經過重組，分類，和其它的網友分享。

這種「自訂」及「分享」的過程，經由網友間的collective和collaborative，在目前的網路上，正不斷的發生。同樣的，Google Maps的產生，讓網友有機會將地圖製作成「mash up」網站，以地理位置為對象，貼上自己對這個地點，這個空間的看法，然後一樣，分享給別人，讓其它人也可以在別的位置，貼上別的標籤，或是編修別人的標籤。這個行為有另一個名詞「GeoTag」表示這是針對地理空間的tagging。

拿wiki這種知識集體集合的web 2.0網站來說，wiki是指一種網路百科全書，是集合眾人之力編修而成。條目可以自己增加，內容可以編修。可以修自己的，也可以修其它條目。利用眾人之力，得到一個最好的解說。延伸到日常生活上，可以用wiki的概念，形成挖掘或喚起一群人的集體記憶，及記錄的平台。梁老師打了個比方，畢業同學會的網站，或許可以做成wiki的形式，蒐集「每個人」對「每個人」的看法，同學們可以隨時上去，編集個人或他人的檔案，新增許多「八卦」或「陳年往事」。啊！這真是殺手級應用啊！同樣的，tagging的對象換成地理位置的話，對一個「地點」的描述，就不再是單純的「地名」，而可以是任何有意義的描述，透過tagging賦予一個位置，地點，空間，多樣性的情緒。

來個地點，新竹公道五旁的「公道伯」，它有店名，有地址門牌，有地標，這是傳統上的描述。現在，可能會加個座標，不管是UTM，TWD62，92系的。如果它是某網站上的一點，它可以被tag，那就會有人tag它「龍珠」，「啤酒妹」，「乎乾啦」，「學長醉倒在馬桶」等描述，或來幾個照片，加個連結，讓知道的人，對這個小店，增加了屬於自己的感覺，再透過分享，化成集體的情緒。這是Geotag帶給地理資訊界的一個衝擊，也會是一個革命性的影響。它改變了人們看待空間位置的方式。

對於地圖和環境互動，梁老師引出了geosemitics地誌學這個領域。梁老師認為，人類的科技發展到現在，一直在做「去地方化」的事。利用科技，努力打破空間的隔閡，縮短地理間的差距，於是從交通科技開始，到電信通訊，人類一直不斷的讓自己移動得更快更遠，讓自己的訊息，理念，散佈得越遠越廣。20個世紀電腦及網際網路的發明，進一步的消弭空間的障礙。佛里曼的<<世界是平的>>一書，正是這股潮流的標誌。象徵四海一家，天涯若鄰的時代來臨。

可是正當大家興高彩烈的慶祝，這個資本時代時，一股莫名的力量正在形成，那就是對自己所在區域的失落感，或是疏離感。到北京，到紐約，到倫敦，都有麥當勞，肯德基，以一個旅者來說，想體驗的是異地的生活。以一個當地人來說，要的是能表達自己生活所在地的象徵。上面兩者，以「世界抹平」的觀點來看，根本就無法達成。恨不得「書同文，車同軌」了，還會顧到什麼在地化嗎？

看看台灣自己就好。每個觀光名勝，賣的紀念品都一樣。到處都有九份芋圓，太陽餅，貢丸，放山雞，野菜，幾乎到哪裡都看得到一樣的東西。台灣人自己的旅遊經驗都不會好，怎麼吸引外國人？之前看<<世界是平的>>，對於佛里曼的見解深表讚同，他看出了全球經濟的走向，認為世界抹平，大勢所趨，順之則昌，逆之則亡的樣子。從經濟的角度看是如此，但是總覺得這樣的世界，不會太…..太無聊了嗎？就知道佛里曼桑明明有點唬爛，卻一直也說不上個具體的想法。今日聽老師一席話，突然茅塞頓開，通體舒暢。原來從地理觀念的角度切入，就可以順利的看到今天全球化，乃至於科技的去在地化，對於人和空間位置的疏離，是多麼的嚴重。

人們去旅行，當地的風土民情是常被忽略的。其實這也不能怪遊客膚淺不認真，對自己地方的經營不力，找不到屬於在地的精神，才是最根本的原因。如何找到一個可以象徵地方或一個位置的符號，讓人們能重新認識地方，利用Geotag的方式，給予一個位置更多時空的回憶，也就是給予一個位置更多的感情，而這份感情，是由曾經到過這個位置上的人，所留下的。

從以上的觀點看目前的地圖技術，就知道理想這條路還有多遠。傳統地圖是將空間資訊簡化成點線面及標註後，用一套標準化的規則製作的文件。上面只有純粹的標示出約定俗成的地名，及可見的地形地物。地圖電子化後，觀覽地圖的方式產生新的樣貎。加入導航的科技，使人們快速的覺察自己所在的位置，及得到路徑分析後的結果，這使得由傳統地圖中綜覽地理的樂趣消失，使用者關心的，只是「我要怎麼到達目的地」，地圖實實在在的’「工具化」，更不用說是能記錄及分享在地的心情及感觸了。如何真正使人們透過地圖，真正的和所在位置互動，每一個可以標定的座標，不只是單調的數字，而是充滿著情感的載點，並且分享出去，和別人合作，一起建立對環境的情感，我想是非常值得GIS產業積極思考的方向。

在整個老師的言談中，一直不斷反覆強調「metaphor」這個概念。修辭學有metaphor，但是用在地理環境，甚至是設計上，處處都用得到metaphor的概念。老師似乎是個super Mac fans（笑），用許多Mac的設計概念，來說明各種各樣，出現在我們周遭的metaphor。在空間中，可以運用metaphor來協助我們了解空間。建築物可以是metaphor，商店可以是metaphor，消防栓也可以，甚至是咖啡廳裡面的妹妹，都可以成為一個metaphor，記錄在這個空間中。這是一個非常有意思的想法。在老師一直鼓吹Mac多好多讚時，有個問題一直梗在喉嚨—老師，如果Mac真的有那麼屌，那為什麼Mac要放棄自己的硬體架構，還接受windows成為dual-boot?哇!這的確會是個提神的好題目，不過…有機會再請教老師的看法好了，必竟這不是今天的主題。

好久沒有這種「上課」的感覺了。在老師的「強力灌頂」之下，我的修為還太淺，一時間不太能完全承受老師的「功力」，精神有點給他不濟。還好在Starbocks的加持下，總算還能順利的完成這次的訪談。臨走前，老師還客氣的問我，這次的訪談，會不會沒講到什麼對專案有幫助的？我覺得和老師接觸，就是要吸收一些學術上的觀點。創新思維的邏輯和概念，總是要由學術界來引導。技術本身再強，要有人文社會，甚至哲學的思考加入，才是可長可久的方向。專案本身會結束，策略的執行與否也不操之在我，重要的是，把事情談清楚，定義好，這才是所能學到最寶貴的東西了。

回台大的路上，我發現，且真的確定，不小心確定，這個專案，找我現在的頭仔，怪怪的。找錯人了（翻桌）。㊣